風(fēng)光無限的消費(fèi)白馬股持續(xù)回調(diào)，新能源車、光伏等景氣板塊高歌猛進(jìn)，多家機(jī)構(gòu)預(yù)測，上述格局在四季度仍將持續(xù)。不過，光伏板塊幾年前從全民追捧到冷淡回落的教訓(xùn)還歷歷在目。業(yè)內(nèi)認(rèn)為，從商品本身的稀缺性，到市場賦予的故事性，新能源賽道機(jī)會眾多，但仍需要避免市場太過擁擠。
鋰、鋁上演大宗商品“最后的狂歡”，漲價邏輯為何？大宗商品價格已經(jīng)出現(xiàn)分化？如何看待部分商品品種的稀缺性？本輪價格沖高將持續(xù)多久？如何確保國內(nèi)的產(chǎn)能和供應(yīng)鏈安全？8月中國PMI創(chuàng)3月以來新低，反映了什么問題？國內(nèi)資本市場熱門板塊的深度邏輯如何？為何美聯(lián)儲內(nèi)部似乎對于縮表存在分歧？鷹派認(rèn)為應(yīng)該盡快縮表，而鮑威爾則仍在關(guān)心經(jīng)濟(jì)是否實(shí)現(xiàn)“充分就業(yè)”？如何看待未來縮表和加息的節(jié)奏？第一財(cái)經(jīng)《首席對策》專訪東北證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家付鵬。
付鵬的主要觀點(diǎn)：
供應(yīng)短缺錯配導(dǎo)致逼倉，警惕價格沖高可能對產(chǎn)業(yè)鏈的沖擊
政策效應(yīng)下遠(yuǎn)端供給開始做出反應(yīng)，價格沖高將持續(xù)一個季度左右
資本市場在賺快錢 需求猛增導(dǎo)致利潤分配失衡
新能源賽道會持續(xù)5年以上 市場太過擁擠波動會被放大
結(jié)構(gòu)性問題不解決 直接制約增長核心動力
左手富人右手窮人 美聯(lián)儲的尷尬是深層次社會問題
數(shù)據(jù)是王道 不排除美聯(lián)儲會超預(yù)期收縮
美國就業(yè)轉(zhuǎn)好后耐用品需求可能放緩
國內(nèi)軍工板塊利潤開始兌現(xiàn) 新能源板塊的價值在于稀缺性
供應(yīng)短缺錯配導(dǎo)致逼倉
警惕價格沖高可能對產(chǎn)業(yè)鏈的沖擊
第一財(cái)經(jīng)：非常感謝接受我們的專訪，我們看到瘋狂的大宗商品漲價已經(jīng)接近了尾聲，但是有一些商品依舊持續(xù)它狂歡的狀態(tài)，比如說我們看到鋰和鋁，因?yàn)橛行履茉吹男枨螅瑤缀跏且惶煲粋€點(diǎn)的增長，這個背后的漲價邏輯是什么？
付鵬：我們說這一輪里邊整個大宗商品其實(shí)是應(yīng)該分為兩大類的。第一大類我們說是包括了由供應(yīng)因素導(dǎo)致的傳統(tǒng)的這種商品價格的這種持續(xù)上漲，那么另外一個維度是我們說需求的主導(dǎo)。當(dāng)然這個需求主導(dǎo)主要是跟新能源相關(guān)，那么目前來看由供給因素造成的擾動，就是說無所謂你需求好不好，事實(shí)上來講你需求即便是一般的情況下，你的價格依舊是可以上漲，而且形成了我們講的叫逼倉的一種狀態(tài)。這個就是由于疫情期間造成的嚴(yán)重的供應(yīng)短缺和錯配導(dǎo)致的。鋁就屬于那種用我話說供應(yīng)端可能不缺，然后需求端增長它屬于這一類的，所以它將來存在的是下游的抵觸，以及可替換性對需求的影響等等。鋰，其實(shí)我一直說它的大問題就是在于供應(yīng)端極其的可以說壟斷或者極其的稀缺，然后需求端我們的新能源又講了這么大的一個增量故事，對于這一類的東西，你會發(fā)現(xiàn)它會迅速蠶食整個產(chǎn)業(yè)鏈上的利潤的，也就換句話說，最后你很有可能變成整個新能源產(chǎn)業(yè)鏈上，可以這么說，下面造車的都不掙錢，到最后就是有礦的發(fā)財(cái)。
政策效應(yīng)下遠(yuǎn)端供給開始做出反應(yīng)
第一財(cái)經(jīng)：您的意思是說明這些商品已經(jīng)出現(xiàn)了一些分化的狀態(tài)了？
付鵬：對，因?yàn)楣?yīng)端的問題大概在5月份左右，全球都已經(jīng)意識到這個問題了，所以說已經(jīng)逐漸開始解決了。當(dāng)然這個解決不是馬上解決短期的供應(yīng)問題，所以說在整個二季度應(yīng)該說我們叫商品的現(xiàn)貨或者近月端仍然是偏緊的，但是你看到了什么現(xiàn)象，你看到了政策開始對遠(yuǎn)端供給開始做出反應(yīng)。比如說中國我們說從金融穩(wěn)定委到發(fā)改委到國常會，不停在強(qiáng)調(diào)關(guān)于供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)供應(yīng)端風(fēng)險(xiǎn)的問題，所以說在這種情況下，遠(yuǎn)端必須要釋放供應(yīng)端的預(yù)期。所以5月份開始，我們說的拐點(diǎn)究竟是什么，可能很多的老百姓的理解說拐點(diǎn)就是價格的拐點(diǎn)，不是的，因?yàn)檫@個價格從專業(yè)的角度來講，它是包含了當(dāng)下的價格和當(dāng)下遠(yuǎn)期的價格。你要控制好這個價格，控制當(dāng)下的短缺已經(jīng)控不住了，所以說你只能說把遠(yuǎn)端壓住，這樣的話隨著時間的推移，短期的缺口逐步的往后移了以后，慢慢地就會得到化解。所以說如果說你去看政策，去看價格的話，這就是很多人理解的會有一個滯后性，滯后性其實(shí)就是體現(xiàn)在這上頭。
價格沖高將持續(xù)一個季度左右
第一財(cái)經(jīng)：這種價格的沖高要持續(xù)多久？換句話說您剛才說的化解的時間會要多久？
付鵬：應(yīng)該原則上來講我們來看，就是說我們經(jīng)常講就是說你的近月端和遠(yuǎn)月端，我們?nèi)タ茨壳皝砜淳褪且粋€季度左右，也就換句話說，你的整個三季度的價格的逼倉，我們講的你現(xiàn)貨已經(jīng)失控了，這個逼倉的情況大概也就是持續(xù)我們說把九、十月份的合約給熬過去，也就是一個季度左右。而且你遠(yuǎn)端供應(yīng)端釋放本來也就是針對后邊大概到年底的供應(yīng)端的釋放，一直到明年年初。所以說你如果再結(jié)合淡旺季等綜合因素去考量的話，實(shí)際上我覺得大概就是一個季度左右。
資本市場在賺快錢 需求猛增導(dǎo)致利潤分配失衡
第一財(cái)經(jīng)：我們就以鋰電池為一個切入點(diǎn)，您剛才也一直提到逼倉這個詞，就是說上下游它肯定會引起連鎖的反應(yīng)，比如說現(xiàn)在有很多機(jī)構(gòu)就說鋰的上下游接不接貨的問題，已經(jīng)演變成了下游在博弈搶貨的問題，我們又都知道，碳中和、碳達(dá)峰的時間對于我們來說不是不緊迫，所以這樣下去的話，您認(rèn)為在產(chǎn)能包括產(chǎn)業(yè)鏈這塊會不會存在相應(yīng)的一些風(fēng)險(xiǎn)？
付鵬：碳中和、碳達(dá)峰它的整個行為是一個組合拳，就是化石能源仍然占到70%，你不可能在一到兩年之內(nèi)，你把這70%的這個東西給完全的替代掉，資本市場有的時候這一點(diǎn)上其實(shí)是不冷靜的，因?yàn)槔潇o了就沒法講估值了，冷靜了就沒法賺大錢了，賺快錢了。我們說剛才講到的最長端的原材料的瓶頸，其實(shí)就已經(jīng)告訴你核心的問題是什么，也就是說，舉個例子，您真的敢3年2000萬輛新能源車的增長，你拍胸脯講這個話是沒問題的，但是你要3年真的增長兩三千萬，你有沒有想過一個問題，就剛才你提的那個問題，因?yàn)橄掠钨I和不買你都得買，所以說最終的結(jié)果就是沒錯，你2000萬輛的新能源車的增長，車企跟你沒關(guān)系，全部被上游有礦的掙走了，這個就是產(chǎn)業(yè)鏈利潤導(dǎo)致的一個必然結(jié)果。因?yàn)楹芎唵危墓?yīng)端上不是廣泛可以獲得的，就是你的電池的原材料不是廣泛都可以獲得的，如果不是廣泛可以獲得的話，你突然間猛增需求，這個利潤會嚴(yán)重的分配失衡的。
新能源賽道會持續(xù)5年以上 市場太過擁擠波動會被放大
第一財(cái)經(jīng)：您之前也提到了新能源賽道未來還要持續(xù)5年的時間，怎么來判斷這個周期？
付鵬：新能源的賽道首先第一點(diǎn)，新能源賽道跟新能源車這是一個大和小的問題。新能源整個賽道不是持續(xù)5年的問題，它原則上來講可以持續(xù)很久，因?yàn)楹芎唵芜@是個大的趨勢，是明擺的。就換句話說，你的新能源比例的增加和化石能源使用比例的下降從大的方向上是確定的。但是你要注意時間，你整個我們說我們要做到碳達(dá)峰到碳中和你整個時間可是三四十年，三四十年的過程中，其實(shí)技術(shù)的進(jìn)步在整個新能源使用中間還會有更多的裂變出來的，所以換句話說這個過程是很長的。所以說資本市場可能是要把它壓縮的，它會把這個故事迅速的熱化。我們說現(xiàn)在的資本市場的概念我覺得要注意的，因?yàn)樘^于擁擠了，太過擁擠了以后，市場的波動后面會被放大的。
結(jié)構(gòu)性問題不解決 直接制約增長核心動力
第一財(cái)經(jīng)：我們再來看看宏觀經(jīng)濟(jì)的問題。剛剛公布的8月份的PMI數(shù)據(jù)，創(chuàng)近幾個月來的一個新低。我們看到一個分項(xiàng)數(shù)據(jù)，小企業(yè)依舊是在一個榮枯分界線之下還繼續(xù)在下探，所以這個情況怎么來理解？因?yàn)槲覀円恢庇泻芏嘀С种行∑髽I(yè)的政策，為什么中小企業(yè)現(xiàn)在的情況還是這樣？
付鵬：其實(shí)就說到底就是說在增長的動力，它帶來的邊際效應(yīng)已經(jīng)逐漸減弱了。所以說現(xiàn)在的問題就是要解決核心的問題，第一就是控制，債務(wù)增長這種方式不能再搞了，就是靠債務(wù)增長的這種方式創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)增長也不能再要了，也就是說這個方式不能要了。第二要在存量過程中去進(jìn)行分配，就讓大部分人的債務(wù)不再增長，收入要逐漸的增加，否則的話你這個結(jié)構(gòu)性問題不解決，經(jīng)濟(jì)增長的核心動力是沒有的。所以說你想疫情期間，我們并沒有采取像西方那種或者像類似于08年那種高強(qiáng)度的這種刺激了，我只要控制好疫情，讓經(jīng)濟(jì)自然恢復(fù)過來就可以，即便恢復(fù)過來它會比較的偏弱，弱是因?yàn)榉e重了，只要不出系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)守住底線，我趕緊抓緊時間把這些結(jié)構(gòu)性問題去做一個了斷，所以你也明白為什么我們說從經(jīng)濟(jì)到資本市場，大家反映的都是結(jié)構(gòu)，都反映的是結(jié)構(gòu)。
左手富人右手窮人 美聯(lián)儲的尷尬是深層次社會問題
第一財(cái)經(jīng)：我們再看一下現(xiàn)在大家非常關(guān)注的美股市場，您之前也提到了，因?yàn)檠h(huán)貸款的斷崖式的下降，目前美聯(lián)儲對于現(xiàn)在整體的一個分化的態(tài)度和它的應(yīng)對方式可能比上一輪危機(jī)更加困難？
付鵬：貨幣政策這個東西使用它是有利和弊的，它的利我們說在危機(jī)的時候它可以解決流動性的風(fēng)險(xiǎn)，但是在危機(jī)消退以后，流動性的過剩，它不會按照你想的說資本會去投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，不會的，我說你可以想想這場疫情后，美國居民部門大概是個什么情況？富人經(jīng)歷這場疫情，該領(lǐng)工資領(lǐng)工資，該股票分紅的分紅，該股息增長增長，低利率出來了以后，該買豪宅的買豪宅，該買土地買土地，因?yàn)槲矣械盅何铮矣惺杖朐鲩L，我可以遠(yuǎn)程辦公不受影響，窮人被開掉了，沒有工作，只能靠政府的補(bǔ)助救濟(jì)金來生活。然后銀行那邊還催著，你都沒有工作了，你前面欠我的這些借款你得先還一點(diǎn)，銀行自己會收縮信貸的，所以你就會發(fā)現(xiàn)他拿了這個錢，一部分要還了貸款，另外一部分還要支撐自己生活。所以你看到美國有一個數(shù)字很有意思，就是大家總看它疫情期間儲蓄率增長，但是你沒有看到一個情況，儲蓄率分配的問題，所以我一直講的一句話，絕不能看人均儲蓄率，人均儲蓄率是看不出社會問題的。但是對于美聯(lián)儲來講超級尷尬，你究竟是支持哪一頭？你的貨幣政策想支持經(jīng)濟(jì)恢復(fù)正常，但是你會發(fā)現(xiàn)這場疫情的特殊情況是，這些就業(yè)遲遲不恢復(fù)，但是流動性早就沒有問題了，現(xiàn)在聯(lián)儲這個手不收，那邊資產(chǎn)價格會更高，資產(chǎn)價格會更高，意味著將來經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時候，這些窮人的債務(wù)會更高的，美聯(lián)儲就變成了左手一邊在不斷的推高富人的富，右手它又等不到就業(yè)，就業(yè)不恢復(fù)，這邊的政策沒法收，所以這個時間拖得越久，你這個劈叉就會越重，在將來你就會發(fā)現(xiàn)它的隱患會越大。
數(shù)據(jù)是王道 不排除會超預(yù)期收縮
第一財(cái)經(jīng)：所以這也就是為什么鮑威爾是一直我們說他都已經(jīng)“鴿”到無底線的這么一個狀態(tài)，也是事出有因的。
付鵬：對，其實(shí)這事挺糾結(jié)的。對于鮑威爾來講，他就是個選擇的問題，這個就很尷尬的選擇，他現(xiàn)在要等到靴子落地，也就換句話說我必須要看到就業(yè)恢復(fù)得非常好，我這邊就會收。這個事其實(shí)對于金融市場你不能單純的理解成鮑威爾被綁架了，所以說他不敢去收，不能這樣理解。其實(shí)你應(yīng)該是這么理解，目前因?yàn)樽C明的這個就業(yè)的情況還沒有出來，所以說鮑威爾選擇的是滯后，就是（數(shù)據(jù)）出來我再快速的拽繩子也行，但是沒出來，我現(xiàn)在如果快速拽繩子，可能會出事情。所以說你可以大膽的預(yù)測，現(xiàn)在鮑威爾講話并不是市場的關(guān)注的重點(diǎn)，后邊的就業(yè)數(shù)據(jù)8月份、9月份、10月份，就業(yè)數(shù)據(jù)的公布將至關(guān)重要。如果就業(yè)數(shù)據(jù)因?yàn)槊绹灰?cái)政（補(bǔ)貼）停了，它就業(yè)就會很好的，就業(yè)（失業(yè)率）如果開始快速的加速落到4%以下，你可以想想收繩子的預(yù)期會很快的。
美國就業(yè)轉(zhuǎn)好后耐用品需求可能放緩
第一財(cái)經(jīng)：所以到底有什么能支撐美國現(xiàn)在等的就業(yè)數(shù)據(jù)能上去？
付鵬：大的就業(yè)缺口，它的崗位缺口現(xiàn)在非常大。也就換句話說，美國目前可不是說沒工作，美國現(xiàn)在是大把的工作大把的崗位，現(xiàn)在前面是因?yàn)閮蓚€因素，第一疫情的因素，這些人不出門。第二個，不需要出門，為什么？財(cái)政發(fā)錢你想想你給我發(fā)的錢，我憑什么出去工作。所以現(xiàn)在的問題就是在于財(cái)政停，從6月份到9月份，各州的財(cái)政補(bǔ)貼都要陸陸續(xù)續(xù)停掉了，也就換句話說我不給你發(fā)錢了，不給你發(fā)錢，你算算你又沒有儲蓄，所以美國就業(yè)崗位的空缺巨大無比，這個缺口會在未來的半年時間內(nèi)迅速補(bǔ)上，也就是說它的失業(yè)率后面會迅速的下來。但是這個下來跟經(jīng)濟(jì)反倒會是反著的，也就是在前面，因?yàn)樨?cái)政的補(bǔ)貼你看到的是需求先起來，但就業(yè)很差，現(xiàn)在的出門工作是不得不出門工作，掙完錢是要付房租的，是要付房費(fèi)的，你還能那么大手筆的花錢嗎？所以美國的整個耐用品的需求應(yīng)該是先下來的，所以后面大家會看到就業(yè)很好，但是需求反倒是逐漸放緩的。這兩者之間不矛盾，因?yàn)閷τ谀敲催@個美聯(lián)儲來講，它的邏輯也是只要經(jīng)濟(jì)不惡化到非常差，我本質(zhì)上來講我就是盯住就業(yè)就好了。
第一財(cái)經(jīng)：美國居高不下的債務(wù)率到底意味著什么？
付鵬：意味著社會的問題，它又不是經(jīng)濟(jì)的問題了，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)造成了社會的問題，所以對美國的核心研究其實(shí)已經(jīng)從經(jīng)濟(jì)跳到社會層面了。
軍工板塊利潤開始兌現(xiàn) 新能源板塊的價值在于稀缺性
第一財(cái)經(jīng)：我們來再看看現(xiàn)在國內(nèi)的市場熱門板塊的一個深度邏輯，未來怎么來發(fā)展？比如說軍工它的可持續(xù)性，包括這種傳統(tǒng)的周期型的板塊，他們未來的一個走勢如何？
付鵬：首先第一點(diǎn)大的邏輯是結(jié)構(gòu)性行情，沒有什么切換，因?yàn)闆]有什么太多的賽道。第二在賽道在核心的圈子里邊要找到一些確定性。軍工是比較特殊的，因?yàn)檐姽ご蟾胚@兩年它已經(jīng)完成了我們說武器裝備的這樣的一個定裝量產(chǎn)，所以你可以看到軍工的報(bào)表開始發(fā)生非常大的變化，隨著我們說產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展到維度上以后，我們說利潤的兌付開始出現(xiàn)了，一般來講你一定裝以后后面的利潤兌付開始兌現(xiàn)，這就是為什么所有的這些我們說基金投資人基金管理人都密切的在關(guān)注這個板塊，它絕對不是一個題材性的概念，你可以翻翻報(bào)表，你大概就能看出來了。所以說它已經(jīng)跟以前的邏輯是不一樣了。把它扣除，目前里頭這個圈就是一個新能源，剛才你提到的周期，其實(shí)周期里邊就是剛才我講的，就是最一開始我們聊的，它也分成了好幾種，第一傳統(tǒng)的周期傳統(tǒng)的商品，第二是新商品，新能源相關(guān)的商品，新能源相關(guān)的商品。它不能定義為周期或者是商品，其實(shí)你把它直接放到新能源板塊里就完了，直接把它放到新能源板塊，甚至它可能是新能源板塊中，就剛才我們分析的最后利潤獲得最高的，因?yàn)楹芎唵危沂亲钕∪钡模詈竽銈兊睦麧櫠嫉脷w到我上去，所以它不能歸到傳統(tǒng)周期的維度上去。
